“Bu göz ağlamayı bırakmıyor…” Yanağına sonsuz gibi görünen bir gözyaşı düşüyor, bunun genellikle başına gelen bir şey olduğunu söylüyor. Ancak hayatı boyunca döktüğü gözyaşları onu kalıcı olmaktan alıkoyamadı. Meksika'da yaşayan tanınmış bir aydın olmadan önce, 1967-1977 yılları arasında FAR'da faaliyet göstermiş ve Montoneros'ta kocası Horacio Campiglia, Petrus kaçırılmış ve bir buçuk yıl boyunca alıkonulmuş, ortadan kaybolmuş; kızlarıyla birlikte İspanya ve Meksika'ya sürgüne gönderilen; bugün insan hakları mücadelesinin küresel bir mücadele için sayısız nedeni olduğunu düşünüyor: Birincisi: Gazze'deki İsrail ordusunun kurbanları. Petrus ve biz, militanlığın içinden geçtiği bir ailenin hikayesi (21. Yüzyıl), kitaplarının en samimisidir.
Pilar Calveiro ve kızları María ve Mercedes Campiglia, Cedinci'de düzenlenen kitap tanıtımında. Fotoğraf: Juan Tesone
-Horacio'nun kişisel deneyimi, ortadan kaybolması, kaçırılması ve sonrasında yaşananlar hakkında yazmanın sana maliyeti ne kadar oldu?
-Bu metni yazmak benim için hem duygusal çaba hem de yansıma, bugüne getirdiğim bazı şeyleri yeniden düşünme açısından çok zordu. Bu yıllar boyunca devam eden bir hafıza egzersizi var. Ancak oturup yazmak benim için zordu.
Ve şunu ekliyor: “Bu kitap, ben ve kızlarım tarafından bir araya getirilmiş olma ayrıcalığına sahiptir. Onun militan arkadaşı olan ve bu hikayenin benim erişemediğim kısımlarını aktaran insanlardan bazı hikayeler ve tanıklıklar toplamaya başladık. Horacio ile ilgili olarak her birimiz bağımsız olarak bir şeyler yapmak istediğimizi düşündük. Daha sonra kızım María'nın metinlerini ve fotoğraf çalışmalarını ve ondan gelen küçük, çok güçlü bir metni paylaştık.”
Pilar Calveiro 70'li yılların dinamiklerini ve yangınlarını anlamak için önemli kitapların yazarıdır. Güç ve kaybolma Bu onun yaptığı gibi yazdığı makalelerden biridir. Hannah Arendt ile NazizmArjantin ordusunun baskıcı mekanizmasının röntgenini çekti. Bu kitap kişiseldir ancak gizli yaşamın perspektiflerini ve kör noktalarını sunma erdemine sahiptir.
–70’lerdeki o gizli hayata baktığınızda size çok inanılmaz gelmiyor mu?
–Geriye dönüp baktığınızda geçmişin her zaman inanılmaz bir yanı vardır, bir yanı da kesinlikle doğal olan bir yanı vardır bence. militanlık Bugün tuhaf görünen bir dizi yönü vardı; örneğin sürekli olarak tehlikeli bir durumda yaşamak. Düşünürsek bugün de sürekli tehlike altında olanlar mutlaka olacaktır. Döngü. Aynı zamanda sadece aile ilişkilerinde değil, sosyal ve politik anlamda da bahislerle, neşeyle, aşkla dolu bir hayattı, politik olanda toparlamaya çalıştığım bir yoğunluk ve derinlik vardı.
–Sen kaçırıldığında kızlarına annen-baban bakıyor. Büyükanne ve büyükbabalar, ebeveynler, oğullar ve torunlar aynı seviyede; hayatın üç anı bu trajik olayda bir araya geldi. Militanların ebeveynlerinin bu şekilde olaya karışması yaygın mıydı?
–Kayıtlı olmayan amcamın evinde yaşıyorduk. Bizi arıyorlardı ve Padua'ya gitmelerinin hiçbir yolu yoktu. Annem ve babamın o eve erişimi vardı ve bizimle çok yakın bir bağları vardı ve ben kaçırıldığım sırada oradaydılar ve kızlarımı alabildiler, María 40 günlüktü… Ailemle olan bağımız bu süreç boyunca çok güçlü kaldı. O dönem. Biz o üç nesildik ve şimdi ailem artık burada değil ama torunlarım burada ve Mercedes'in hikayesinde aile bağı sürüyor: Kendisi bu yeniden yapılanmayı yapmanın kendisi için önemli olduğunu çünkü çocukları artık burada olduğunu söylüyor.
Pilar Calveiro ve Horacio Campiglia, kızlarıyla birlikte. Fotoğraf: Editoryal nezaket / Clarín Arşivi
–Kitapta ülkenin değiştirilebileceğini düşünmenin militanlıkta kibir olduğunu kabul ediyorsun, aynı zamanda bunu asil ve ahlaki bir davranış olarak görüyorsun… Çelişkili miydi?
– Bir anlamda belli bir siyasi saflık, diğer anlamda belli bir siyasi kibir görüyorum. Siyasi önerimizin ne olduğu, sınırlamaları ve hataları konusunda örtüşen bir dizi konu var. Daha iyi ve daha adil bir toplum inşa etme arayışının kişisel çıkarlarla hiçbir ilgisi olmadığını, ancak genel çıkarı ilgilendiren bir projenin inşası yönündeki etik bir kararla bu bahisten hiçbir kazancımız olmadığını savunuyorum. Bu deneyim, bahsin ne olduğundan ve aynı zamanda bu bahsin sınırlamalarından, siyasi hatalardan bahsetmesi açısından çelişkilidir. Siyasi bir proje olduğu için eleştirel analiz konusu olması gerektiğine inanıyorum.
–Kitabınızda Siyaset ve şiddetMontoneros'un militarizasyonunu eleştiriyorsunuz. Önsözünde Petrus ve bizAna Longoni, Karşı Saldırı sırasında ortaya çıkan, siyanür haplarının dağıtılması ve savaşçıların korunmaması kararına değiniyor. Kitabınız, insanlığın bu alıştırmasına çok kaba ve zıt bir şey.
–Bazı prensiplerle başlayıp başka özelliklerle devam eden ve daha sonra sonuca ulaşan militanlığın nasıl bir şey olduğunu göstermeye çalışıyorum. Öğrenci olmaya nasıl başlanır? Ulusal Buenos Aireshayata, sanata, adalete aşık olan insan önce sokakta, sonra gizlice ve en sonunda da zulme uğrayarak asker olur. Bu idealleştirilmiş militanlıktan, o anın durumuna bağlı daha somut bir militanlığa ve ardından terör militanlığına.
Pilar Calveiro, Buenos Aires, 2024. Fotoğraf: Emmanuel Fernández
– Montoneros liderliği Karşı Saldırıyla yüzleşme kararınızı nasıl verdi? Horacio'yla farklılıklarınız vardı…
-Ayrıldım Esma 78'in sonunda hiçbir zaman aynı fikirde olmadım. Karşı saldırı. O noktada siyasi projenin zaten yenilgiye uğradığına ikna olmuştu. Horacio ile aynı fikirde olmadığımız değerlendirmede onun farklı bir fikri olduğu ve bu nedenle aktivizmini sürdürdüğü anlaşılıyor. O günden sonra bunun mümkün olmadığını ve geri kalan hayatların korunması gerektiğini düşündüm. Bu siyasi projenin gerçekleştirilmesinin mümkün olduğunu düşündüler ve bunda ısrar ettiler. Bunda ısrar ederek çoğu hayatını kaybetti. Bana öyle geliyor ki o oyunun bittiğine dair inancım vardı.
-Esaretten çıktıktan sonra konuşmak sizin için zor oldu mu? Yaşadıklarını kiminle paylaşabilirsin?
-Kaçırma sırasında yaşananların hikayesi hemen gelişen bir olaydı. Öncelikle hayatta kalan diğer insanlarla, bu deneyimi paylaştığım insanlarla, ailemle ve kızlarımla, kız olmalarına rağmen her zaman dinlediler ve neredeyse her şeyi biliyorlardı. Onlar kızken onlarla işkence hakkında konuşmadım. Esma'yı yanımda bırakan Lila Pastoriza ile Arjantin'den ayrıldım. Daha sonra evimize gelen diğer meslektaşlarımla, bu deneyimin parçası olmayan arkadaşlarımla, çünkü ben bunu paylaşmak ve onlara bunun nasıl bir şey olduğunu anlatmak ilgimi çekiyordu, çünkü bu onlar için biraz anlaşılmaz bir hikayeydi. biraz daha mesafeli olanlardı. Lila ve ben aynı uçakla İspanya'ya gittik, sonra ben Meksika'ya gittim ve o da geldi. Orada Arjantin Dayanışma Evi'ndeki Arjantinlilerle, sürgünden gelen insanlarla bağlantı kurduk. Orada tüm bu tartışmalar çok önemliydi ve bunlar hakkında düşünmeme yardımcı olan insanlarla tanıştım. Örneğin, hayatta kalanların deneyimlerinin nasıl olduğunu anlamakla ilgilenen ilk kişilerden biri olan Héctor Schmucler ile. Olan biteni sindirebilmek benim için çok önemliydi.
Meksikalı aktris, 2006 yılında Guadalajara'da avukat Carlos Castresana, Pilar Calveiro, José Saramago ve Eduardo Subirats ile İşkenceye Karşı kitabını okuyor. Fotoğraf: AP/ Gillermo Arias.
–Horacio 1980 yılında ortadan kayboluyor. Hiç haber aldın mı, sana onun akıbeti hakkında bir şey söyleyen oldu mu?
-HAYIR. Bir şeyler öğrendim. María Antonia Berger'in grubundaki 601'inci Tabur'un onu götürdüğünü Silvia Tolchinsky'nin hikayesi sayesinde öğrendim. Onunla konuşmak onun o mahkumlar arasında olduğuna ve hayatta olduğuna dair bana kesinlik kazandırdı. Daha sonra açıklamalar, soruşturmalar ve diğerleri tarafından doğrulandı. Ama hepsi bu, ondan hiçbir zaman doğrudan haber almadım.
–Mesela Adli Antropoloji Ekibine danıştınız mı?
-Temizlemek. Belki kalıntıları kurtarabileceğimizi düşündük ama bu olmadı ve pekala, bu ihtimal de giderek azalıyor. Mercedes mesajında bunu söylüyor. Cesede sahip değildik ve muhtemelen de sahip olmayacağız ve bu kitap, birisinin kalıntılarıyla ilgili olarak yapılanlara bir saygı duruşu niteliğindedir. Burada onlara sahip değiliz, bu yüzden sonuçta daha hayati olduğunu düşündüğüm başka bir tür haraç.
-24 Mart 1976'da neredeydiler?
-Tucuman'daydık. Yağmurlu ve çok soğuk bir gündü, benim için böyle bir duyguydu ve hafızamda kaldı ama sanırım o anda ağır basan şey, radikal bir şeylerin değiştiğine dair içsel inançtı. Bir bakıma darbe önceden duyurulmuştu, olacağını biliyorduk ve bunun Triple A'da yaşananların bir nevi devamı olacağına dair bir his vardı. Biraz izolasyon ve terör uygulamaları zaten kurulmuştu. Tucumán'da zaten günlük yaşam devam ediyordu, kayıplar yaşanıyordu ama 24 Mart'tan itibaren tüm bunlar derinleşecek ve merkezi bir ulusal karaktere sahip olmaya başlayacak. Zor siyasi döneme ve etrafımızda olup biten her şeye rağmen Tucumán'daki o dönemi çok güzel bir dönem olarak hatırlıyorum çünkü militanlığın koşulları çok normal bir aile hayatımız olabileceği anlamına geliyordu ve bu çok tatmin ediciydi çünkü bize izin verdi. kızımızla, birbirimizle iletişim halinde olmak, yani normal bir aile hayatına sahip olmak, tırnak içinde.
Hakikati ve Haberi Anma Ulusal Günü Buenos Aires 24 Mart 2024. Fotoğraf: Mariana Nedelcu
– Peki Arjantin'de devlet terörünü reddeden, 30.000 kayıp kişi rakamına karşı çıkan bir hükümet varken, bu 24 Mart sizin için ne anlama geliyordu?
–Bu tartışmaları günümüzün ışığında ele alıp görmeliyiz. Güncel zorluklara baktığımızda 70'lere ilişkin yapılması gereken tartışmaları yapmak yerinde ama bunun ne anlama geldiğini de görmemiz gerekiyor. Pek katkısı olmayan tartışmalar var. Bana öyle geliyor ki sorun rakamlarda değil, mesele burada hukuki açıdan net ve güçlü bir şekilde ortaya konmuş süreçler var, açıkça belirlenmiş bir devlet sorumluluğu var. Gelin toplum olarak bugün bunun ne anlama geldiğini, ne anlama geldiğini, anlaşmalarımızın neler olduğunu görelim. Ve eğer bu anlaşmalar orada değilse, bunları yapmalı, tartışmalı ve önceden oluşturulmuş anlaşmaları tekrar inşa etmeliyiz ve bu, kabul edilemez olan devlet uygulama biçimlerinin olduğunu söyledi.
Petrus ve biz Pilar Calveiro Editoryal Siglo XXI 144 sayfa.
-Kalemlerde Gece'nin sorumluları hakkında müebbet hapis cezaları açıklandı. 24 Mart'tan bir gün sonraydı…
–Bu başarısızlıklar çok önemli. Bundan bahsettiğimizde, bir toplumda neyin kabul edilebilir olup neyin olmadığını söylemede adaletin oynadığı rolden bahsediyoruz. Bir beyanda bulunmanın yolu olan muhakemenin olması şarttır. Her zaman şöyle bir açıklamayı sevdim: Kuzen Levy denemeleri hakkında Nürnberg: “sınırlı kusurlu, harika yargı.” Buradan hareketle sosyal fikir birliğini, kültürel değişimi, başka bir yöne ilerlemeyi ve otoriter mantığı ortadan kaldırmayı ima eden her şeyi inşa edebilmeliyiz.
Pilar Calveiro ve kızları María ve Mercedes Campiglia, Cedinci'de düzenlenen kitap tanıtımında. Fotoğraf: Juan Tesone
-Horacio'nun kişisel deneyimi, ortadan kaybolması, kaçırılması ve sonrasında yaşananlar hakkında yazmanın sana maliyeti ne kadar oldu?
-Bu metni yazmak benim için hem duygusal çaba hem de yansıma, bugüne getirdiğim bazı şeyleri yeniden düşünme açısından çok zordu. Bu yıllar boyunca devam eden bir hafıza egzersizi var. Ancak oturup yazmak benim için zordu.
Ve şunu ekliyor: “Bu kitap, ben ve kızlarım tarafından bir araya getirilmiş olma ayrıcalığına sahiptir. Onun militan arkadaşı olan ve bu hikayenin benim erişemediğim kısımlarını aktaran insanlardan bazı hikayeler ve tanıklıklar toplamaya başladık. Horacio ile ilgili olarak her birimiz bağımsız olarak bir şeyler yapmak istediğimizi düşündük. Daha sonra kızım María'nın metinlerini ve fotoğraf çalışmalarını ve ondan gelen küçük, çok güçlü bir metni paylaştık.”
Pilar Calveiro 70'li yılların dinamiklerini ve yangınlarını anlamak için önemli kitapların yazarıdır. Güç ve kaybolma Bu onun yaptığı gibi yazdığı makalelerden biridir. Hannah Arendt ile NazizmArjantin ordusunun baskıcı mekanizmasının röntgenini çekti. Bu kitap kişiseldir ancak gizli yaşamın perspektiflerini ve kör noktalarını sunma erdemine sahiptir.
–70’lerdeki o gizli hayata baktığınızda size çok inanılmaz gelmiyor mu?
–Geriye dönüp baktığınızda geçmişin her zaman inanılmaz bir yanı vardır, bir yanı da kesinlikle doğal olan bir yanı vardır bence. militanlık Bugün tuhaf görünen bir dizi yönü vardı; örneğin sürekli olarak tehlikeli bir durumda yaşamak. Düşünürsek bugün de sürekli tehlike altında olanlar mutlaka olacaktır. Döngü. Aynı zamanda sadece aile ilişkilerinde değil, sosyal ve politik anlamda da bahislerle, neşeyle, aşkla dolu bir hayattı, politik olanda toparlamaya çalıştığım bir yoğunluk ve derinlik vardı.
–Sen kaçırıldığında kızlarına annen-baban bakıyor. Büyükanne ve büyükbabalar, ebeveynler, oğullar ve torunlar aynı seviyede; hayatın üç anı bu trajik olayda bir araya geldi. Militanların ebeveynlerinin bu şekilde olaya karışması yaygın mıydı?
–Kayıtlı olmayan amcamın evinde yaşıyorduk. Bizi arıyorlardı ve Padua'ya gitmelerinin hiçbir yolu yoktu. Annem ve babamın o eve erişimi vardı ve bizimle çok yakın bir bağları vardı ve ben kaçırıldığım sırada oradaydılar ve kızlarımı alabildiler, María 40 günlüktü… Ailemle olan bağımız bu süreç boyunca çok güçlü kaldı. O dönem. Biz o üç nesildik ve şimdi ailem artık burada değil ama torunlarım burada ve Mercedes'in hikayesinde aile bağı sürüyor: Kendisi bu yeniden yapılanmayı yapmanın kendisi için önemli olduğunu çünkü çocukları artık burada olduğunu söylüyor.
–Kitapta ülkenin değiştirilebileceğini düşünmenin militanlıkta kibir olduğunu kabul ediyorsun, aynı zamanda bunu asil ve ahlaki bir davranış olarak görüyorsun… Çelişkili miydi?
– Bir anlamda belli bir siyasi saflık, diğer anlamda belli bir siyasi kibir görüyorum. Siyasi önerimizin ne olduğu, sınırlamaları ve hataları konusunda örtüşen bir dizi konu var. Daha iyi ve daha adil bir toplum inşa etme arayışının kişisel çıkarlarla hiçbir ilgisi olmadığını, ancak genel çıkarı ilgilendiren bir projenin inşası yönündeki etik bir kararla bu bahisten hiçbir kazancımız olmadığını savunuyorum. Bu deneyim, bahsin ne olduğundan ve aynı zamanda bu bahsin sınırlamalarından, siyasi hatalardan bahsetmesi açısından çelişkilidir. Siyasi bir proje olduğu için eleştirel analiz konusu olması gerektiğine inanıyorum.
–Kitabınızda Siyaset ve şiddetMontoneros'un militarizasyonunu eleştiriyorsunuz. Önsözünde Petrus ve bizAna Longoni, Karşı Saldırı sırasında ortaya çıkan, siyanür haplarının dağıtılması ve savaşçıların korunmaması kararına değiniyor. Kitabınız, insanlığın bu alıştırmasına çok kaba ve zıt bir şey.
–Bazı prensiplerle başlayıp başka özelliklerle devam eden ve daha sonra sonuca ulaşan militanlığın nasıl bir şey olduğunu göstermeye çalışıyorum. Öğrenci olmaya nasıl başlanır? Ulusal Buenos Aireshayata, sanata, adalete aşık olan insan önce sokakta, sonra gizlice ve en sonunda da zulme uğrayarak asker olur. Bu idealleştirilmiş militanlıktan, o anın durumuna bağlı daha somut bir militanlığa ve ardından terör militanlığına.
– Montoneros liderliği Karşı Saldırıyla yüzleşme kararınızı nasıl verdi? Horacio'yla farklılıklarınız vardı…
-Ayrıldım Esma 78'in sonunda hiçbir zaman aynı fikirde olmadım. Karşı saldırı. O noktada siyasi projenin zaten yenilgiye uğradığına ikna olmuştu. Horacio ile aynı fikirde olmadığımız değerlendirmede onun farklı bir fikri olduğu ve bu nedenle aktivizmini sürdürdüğü anlaşılıyor. O günden sonra bunun mümkün olmadığını ve geri kalan hayatların korunması gerektiğini düşündüm. Bu siyasi projenin gerçekleştirilmesinin mümkün olduğunu düşündüler ve bunda ısrar ettiler. Bunda ısrar ederek çoğu hayatını kaybetti. Bana öyle geliyor ki o oyunun bittiğine dair inancım vardı.
-Esaretten çıktıktan sonra konuşmak sizin için zor oldu mu? Yaşadıklarını kiminle paylaşabilirsin?
-Kaçırma sırasında yaşananların hikayesi hemen gelişen bir olaydı. Öncelikle hayatta kalan diğer insanlarla, bu deneyimi paylaştığım insanlarla, ailemle ve kızlarımla, kız olmalarına rağmen her zaman dinlediler ve neredeyse her şeyi biliyorlardı. Onlar kızken onlarla işkence hakkında konuşmadım. Esma'yı yanımda bırakan Lila Pastoriza ile Arjantin'den ayrıldım. Daha sonra evimize gelen diğer meslektaşlarımla, bu deneyimin parçası olmayan arkadaşlarımla, çünkü ben bunu paylaşmak ve onlara bunun nasıl bir şey olduğunu anlatmak ilgimi çekiyordu, çünkü bu onlar için biraz anlaşılmaz bir hikayeydi. biraz daha mesafeli olanlardı. Lila ve ben aynı uçakla İspanya'ya gittik, sonra ben Meksika'ya gittim ve o da geldi. Orada Arjantin Dayanışma Evi'ndeki Arjantinlilerle, sürgünden gelen insanlarla bağlantı kurduk. Orada tüm bu tartışmalar çok önemliydi ve bunlar hakkında düşünmeme yardımcı olan insanlarla tanıştım. Örneğin, hayatta kalanların deneyimlerinin nasıl olduğunu anlamakla ilgilenen ilk kişilerden biri olan Héctor Schmucler ile. Olan biteni sindirebilmek benim için çok önemliydi.
–Horacio 1980 yılında ortadan kayboluyor. Hiç haber aldın mı, sana onun akıbeti hakkında bir şey söyleyen oldu mu?
-HAYIR. Bir şeyler öğrendim. María Antonia Berger'in grubundaki 601'inci Tabur'un onu götürdüğünü Silvia Tolchinsky'nin hikayesi sayesinde öğrendim. Onunla konuşmak onun o mahkumlar arasında olduğuna ve hayatta olduğuna dair bana kesinlik kazandırdı. Daha sonra açıklamalar, soruşturmalar ve diğerleri tarafından doğrulandı. Ama hepsi bu, ondan hiçbir zaman doğrudan haber almadım.
–Mesela Adli Antropoloji Ekibine danıştınız mı?
-Temizlemek. Belki kalıntıları kurtarabileceğimizi düşündük ama bu olmadı ve pekala, bu ihtimal de giderek azalıyor. Mercedes mesajında bunu söylüyor. Cesede sahip değildik ve muhtemelen de sahip olmayacağız ve bu kitap, birisinin kalıntılarıyla ilgili olarak yapılanlara bir saygı duruşu niteliğindedir. Burada onlara sahip değiliz, bu yüzden sonuçta daha hayati olduğunu düşündüğüm başka bir tür haraç.
-24 Mart 1976'da neredeydiler?
-Tucuman'daydık. Yağmurlu ve çok soğuk bir gündü, benim için böyle bir duyguydu ve hafızamda kaldı ama sanırım o anda ağır basan şey, radikal bir şeylerin değiştiğine dair içsel inançtı. Bir bakıma darbe önceden duyurulmuştu, olacağını biliyorduk ve bunun Triple A'da yaşananların bir nevi devamı olacağına dair bir his vardı. Biraz izolasyon ve terör uygulamaları zaten kurulmuştu. Tucumán'da zaten günlük yaşam devam ediyordu, kayıplar yaşanıyordu ama 24 Mart'tan itibaren tüm bunlar derinleşecek ve merkezi bir ulusal karaktere sahip olmaya başlayacak. Zor siyasi döneme ve etrafımızda olup biten her şeye rağmen Tucumán'daki o dönemi çok güzel bir dönem olarak hatırlıyorum çünkü militanlığın koşulları çok normal bir aile hayatımız olabileceği anlamına geliyordu ve bu çok tatmin ediciydi çünkü bize izin verdi. kızımızla, birbirimizle iletişim halinde olmak, yani normal bir aile hayatına sahip olmak, tırnak içinde.
– Peki Arjantin'de devlet terörünü reddeden, 30.000 kayıp kişi rakamına karşı çıkan bir hükümet varken, bu 24 Mart sizin için ne anlama geliyordu?
–Bu tartışmaları günümüzün ışığında ele alıp görmeliyiz. Güncel zorluklara baktığımızda 70'lere ilişkin yapılması gereken tartışmaları yapmak yerinde ama bunun ne anlama geldiğini de görmemiz gerekiyor. Pek katkısı olmayan tartışmalar var. Bana öyle geliyor ki sorun rakamlarda değil, mesele burada hukuki açıdan net ve güçlü bir şekilde ortaya konmuş süreçler var, açıkça belirlenmiş bir devlet sorumluluğu var. Gelin toplum olarak bugün bunun ne anlama geldiğini, ne anlama geldiğini, anlaşmalarımızın neler olduğunu görelim. Ve eğer bu anlaşmalar orada değilse, bunları yapmalı, tartışmalı ve önceden oluşturulmuş anlaşmaları tekrar inşa etmeliyiz ve bu, kabul edilemez olan devlet uygulama biçimlerinin olduğunu söyledi.
-Kalemlerde Gece'nin sorumluları hakkında müebbet hapis cezaları açıklandı. 24 Mart'tan bir gün sonraydı…
–Bu başarısızlıklar çok önemli. Bundan bahsettiğimizde, bir toplumda neyin kabul edilebilir olup neyin olmadığını söylemede adaletin oynadığı rolden bahsediyoruz. Bir beyanda bulunmanın yolu olan muhakemenin olması şarttır. Her zaman şöyle bir açıklamayı sevdim: Kuzen Levy denemeleri hakkında Nürnberg: “sınırlı kusurlu, harika yargı.” Buradan hareketle sosyal fikir birliğini, kültürel değişimi, başka bir yöne ilerlemeyi ve otoriter mantığı ortadan kaldırmayı ima eden her şeyi inşa edebilmeliyiz.